GRANDE RABBIA

GRANDE RABBIA
per quello che oggi è accaduto a Londra !

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Scritto da: WALKER G. 07/07/2005 15.28
GRANDE RABBIA
per quello che oggi è accaduto a Londra !

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quoto

Non si può fare i conquistadores in giro per il mondo senza poi aspettarsi delle reazioni.

Strano però che tutti vogliano vivere nei paesi dei "Conquistadores"

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Scritto da: WALKER G. 07/07/2005 22.22
Strano però che tutti vogliano vivere nei paesi dei "Conquistadores"

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Io ed altri no.
Quindi quel "tutti" è quanto meno inappropriato.

boh io non ho parole...

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Scritto da: gumbody 07/07/2005 22.45
boh io non ho parole...

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io nemmeno.. per i "conquistatori" LA PENSO COMe zon@

Chi sono i conquistatori e cosa hanno conquistato ?

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Scritto da: WALKER G. 08/07/2005 12.22
Chi sono i conquistatori e cosa hanno conquistato ?

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Non sei stato frainseso ...

Solo che magari ci può essere qualcuno che non la pensa come te ...

Non credi?

P.s. Anche se sono consapevole che questo qualcuno è in netta minoranza nel mondo. Non per questo è in torto ...

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Scritto da: WALKER G. 08/07/2005 12.22
Chi sono i conquistatori e cosa hanno conquistato ?

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I conquistadores comunque sono gli Usa e gli Uk e si vantano di portare in giro per il mondo la democrazia.

Come lo fanno?

Con guerra, distruzionem stupri e maltrattamenti popolazione locale.

... poi come se non bastasse ultimamente hanno aggiunto anche Guantanamo. (per la serie: non gli basta torturare la gente sul posto).

[Modificato da zon@ venerdi 08/07/2005 21.39]

Eccovi un quiz di storia recentemente mandato in onda dalla ABC.
Il test consiste in una domanda dalle molteplici risposte a disposizione.

Ecco un elenco dei paesi bombardati dagli Stati Uniti sin dalla fine della Seconda Guerra Mondiale, compilato dallo storico William Blum:

- Cina 1945-46
- Corea 1950-53
- Cina 1950-53
- Guatemala 1954
- Indonesia 1958
- Cuba 1959-60
- Guatemala 1960
- Congo 1964
- Peru' 1965
- Laos 1964-73
- Vietnam 1961-73
- Cambogia 1969-70
- Guatemala 1967-69
- Grenada 1983
- Libia 1986
- El Salvador 1980s
- Nicaragua 1980s
- Panama 1989
- Iraq 1991-99
- Sudan 1998
- Afganistan 1998
- Yugoslavia 1999
- Afganistan 2001-?
- Iraq 2004-?

Ed ecco il test:
In quanti di questi esempi il risultato diretto è stato un governo democratico, rispettoso dei diritti umani?

Scegliete fra le seguenti risposte:

(a) 0
(b) zero
(c) nessuno
(d) non uno
(e) un numero intero tra -1 e +1

è una cosa terribile

Non era mia intenzione fare polemiche. Solo uno scambio di vedute. In via molto amichevole.
Vorrei sottolinerare bene che non essere di sinistra non significa automaticemente essere di destra. Io non mi trovo con entrambe.
Però quello che non mi va nella testa è l'essere contro l'Occidente (che nemmeno per me è il mondo ideale) ma però bene o male ci devo vivere.

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Scritto da: WALKER G. 16/07/2005 19.14
Non era mia intenzione fare polemiche. Solo uno scambio di vedute. In via molto amichevole.
Vorrei sottolinerare bene che non essere di sinistra non significa automaticemente essere di destra. Io non mi trovo con entrambe.
Però quello che non mi va nella testa è l'essere contro l'Occidente (che nemmeno per me è il mondo ideale) ma però bene o male ci devo vivere.

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Nessun volontà di polemica nemmeno da parte mia.

A te è qiesta sinistra che propripo non va; a me è questo Occidente che proprio non va ...

Però vedi, a me non va nella testa questa cosa, quasi tutti i popoli del mondo, diventano matti a voler imitare l'occidente,e anche chi in televisione, parla bene poi razzola malissimo. Lasciamo stare per un secondo la politica, io seguo molto anche la musica. C'è un cantante italiano, che rompe tantissimo, per schierarsi contro l'occidente, però i suoi dischi li incide a Milano e li promuove sulle TV italiane (anche quelle del Berlusca, cavolooo) e i suoi concerti dove li fa ? in occidente.
Su un settimanele (non so se si può fare il nome) leggo adesso di un cantante inglese (che tra l'altro mi piace molto) che si scaglia contro Bush, perchè, fa la "guerra per il petrolio", e lui scorrazza con un Ferrari (dovrebbe ringraziare Bush, se gli procura il petrolio) altrimenti il suo Ferrari come lo facciamo andare.
Vedi ? sono queste cose che non capisco.
E' bellissimo ed elegantissimo, parlare bene in TV, ma mi piacerebbe provare a schiacciare un piede, a chi sventola la bandiera della pace.

Scusami Walker; io sono molto più politicamente scorretto di te e quindi farò nomi e cognomi.

Se il cantante italiano a cui tu riferisci è Jovanotti e comunque in generale per tutti, bisogna considerare comunque il loro diritto a vivere e a fare la loro professione nel miglior modo possibile.
Non è certo colpa loro se un solo cittadino italiano ha avuto la possibilità di comprarsi ben più del 50% delle reti televisione italiane e per inserirsi in tutti i settori economici italiani più importanti.
Se un cantante è bravissimo e nessumo lo conosce perchè non si può fare pubblicità; la sua bravura non serve a nulla, poichè nessuno lo ascolterà.

Quanto al cantante statunitense ti riferisci a Bono, vero?
Bene, ti risulta per caso che quel petrolio che gli Stati Uniti poducono o importano è di proprietà personale della famiglia Bush. Non capisco perchè un qualunque cittadino statunitense dovrebbe ringraziare Bush di poter guidare un auto guadagnata con i soldi del proprio lavoro?

Certo è Jovanotti, ma non può mostrarsi così candido, se io oggi 22/7 posso già dirti che ai primi di settembre (SU UNA RETE MEDIASET) vincerà il Festivalbar. Se Jovanotti fosse coerente, non si immischierebbe in ste cose, giusto ?
Il canatnte a cui mi riferivo è Jamiroquai (che tra l'altro mi piace molto) ma anche lui in alcune cose MOLTO POCO coerente.
A proposito di Bono (io da sempre seguo gli U2)
ma sia lui sia Jovanotti con che diritto dicono di azzerare il debito. Se sono soldi che dovrebbero tornare allo stato (italiano per es.)quindi in teoria a tutti i cittadini, con che diritto Bono e Jovanotti vogliono decidere per i soldi di una nazione intera ?
E comunque insisto anche sulla benzina. Troppo comodo scagliarsi contro i petrolieri ma trovare sempre le pompe del benzinaio belle piene - immagina da domani tutti i benzinai chiusi (non per un giorno, per un bel pò).

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Scritto da: WALKER G. 22/07/2005 11.40
Certo è Jovanotti, ma non può mostrarsi così candido, se io oggi 22/7 posso già dirti che ai primi di settembre (SU UNA RETE MEDIASET) vincerà il Festivalbar. Se Jovanotti fosse coerente, non si immischierebbe in ste cose, giusto ?
Il canatnte a cui mi riferivo è Jamiroquai (che tra l'altro mi piace molto) ma anche lui in alcune cose MOLTO POCO coerente.
A proposito di Bono (io da sempre seguo gli U2)
ma sia lui sia Jovanotti con che diritto dicono di azzerare il debito. Se sono soldi che dovrebbero tornare allo stato (italiano per es.)quindi in teoria a tutti i cittadini, con che diritto Bono e Jovanotti vogliono decidere per i soldi di una nazione intera ?
E comunque insisto anche sulla benzina. Troppo comodo scagliarsi contro i petrolieri ma trovare sempre le pompe del benzinaio belle piene - immagina da domani tutti i benzinai chiusi (non per un giorno, per un bel pò).

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Prima questione: Festivalbar.

Qui non so risponderti. Nel senso che io ho swemesso di seguire il festivalBar più di dieci anni fa. Quando si scopre che il vincitore della manifestazione è lo stesso che c'è stato nella siglia iniziale per tutta l'estate e questa avviena per innumerevoli anni di seguito, magari pensi che qualcosa non va.
Gli 883 hanno vinto due FestivalBar così, no dico ...
Celentano o De Andrè non ne hanno vinto nemmeno uno ...
Per cui non so risponderti, ti dico soo che mi fa piacere, anche perchè una vittoria, se onesta tale dovrebbe essere e non c'entra l'immischiarsi. Se non è onesta e non l'escludo bisogna rivedere tutta l'impalcatura Festivalbar.

Seconda questione: Debito dei Paesi poveri

Il diritto che gli U2, Jovanotti e chi per loro hanno si chiama diritto di parola e di pensiero. E' chiaro che loro non hanno il potere di cambiare le carte in tavola; anche perchè se no lo farebbero e basta.
Il loro potere è invece quello di persuasione, visto che si portano in dote i consensi dei molti loro fan; che per loro sono fan, ma per i potenti sono elettori. Quello è un moto spontaneo che si è mosso dal 98 (In Italia c'era D'Alema, negli Usa Clinton)di persuasione. Non serve dare aiuti ai paesi poveri. Bisogna aiutare ad aiutarsi da soli. Magari elimindo spese (sopratutto per li interessi, più che per il debito in se)se tolgono risolse allo sviluppo.
Tu dici; perchè lo fanno se sono soldi di tutti i cittadini.
Ma quelli non sono sono soldi, che l'erario investirebbe in infrastutture o servizi per i cittadini; per il semplice motivo che in realtà non li riceverebbe. Tutti gli stati hanno dei debiti verso gli altri (solo che i paesi poveri sono così strozzati dai debiti da non riuscire a far fronte alle cose minime)e quindi quei soldi resterebbero fluttuanti per i debiti che l'Italia ha verso gli altri. Ad esempio: lo sai qual'è il paese del mondo più indebitato con l'Onu? Gli Usa!

Terza questione: petrolio.

Attenzione, perchè qui è come confondere il bancario con il banchiere.
Se i benzinai scioperano è perchè non hanno abbastanza introiti per il loro lavoro. Creeranno disagi ai cittadini, ma ci persono anche loro e comunque stiamo parlando di sopravvivenza. Esattamente come quando viene fatto lo sciopero dei filoferrotranvieri.
Un'altra cosa, a mio avviso, è parlare di petrolieri. Proprio loro speculano sul prodotto. Sulla variazione tra prodotto finito e merce commercializzata. Comunque il problema che ponevano i cantanti non è nemmeno questo. Loro dicono che vanno nei paesi africani tipo la Nigeria, che hanno molto petrolio, poca democrazia e in conbutta con il potere locale inquinano indelebilmente le falde del territorio locale.
Vorrei portare alla tua attenzione lo scandalo della Shell di un pò di tempo fa.
... e quello era scoppiato senza che i cantanti mettessero becco ...

Caro ZonaVenerdi non riesco a farmi capire.
Non è importante se tu segui il Festivalbar. Jovanotti c'è, in quasi tutte le puntate (e vedrai che a Settembre vincerà). La mia domanda è questa: come mai, lui, con tutto quello che predica, poi è disposto ad apparire, in una TV commerciale, come mai, ama così tanto l'Africa (a parole) ma poi i suoi dischi è ben contento di venderli a Milano ?, come mai lui che si dichiara contro l'occidente non prova una volta ad andare in una piazza di Teheran, a dire le cose che dice.
2) la mia domanda non era sui diritti o su quello che guadagnano i benzinai (stanno sicuramente meglio di me, e se io dovessi perdere il lavoro, dimmi te cosa importerebbe ai benzinai), ma la mia domanda è questa: prova ad immaginare cosa significherebbe per me, per te e per tutti i cittadini "normali" se i benzinai fossero chiusi (perchè non c'è petrolio) per un bel pò di tempo. Io credo che in quei giorni mi verrebbe da ringraziare chi il petrolio me lo forniva.
3) torniamo un secondo alle TV. Tu non immagini quanto mi stia sulle ppalle il Sig. Berluskazz (che tu dici ha comperato le tv. Ma qui molte cose non mi tornano. Inquietanti davvero. Le TV non le ha comperate tutte, qualcuna se l'è fatta da solo. Nei primi anni 80 credo. Come ha fatto a farsele ? al governo spadroneggiavano DC e PSI, ma il PCI che avrebbe dovuto vigilare (dall'opposizione)? dove stava ?
Nel 1994 quando il berluskazz salì per la prima volta al governo, tutti improvvisamente si svegliano, si rendono conto che ha le TV. OK , due anni dopo al governo va la sinistra, e come per magia delle TV di Berlusconi non si sente più parlare (eppure erano ancora sue) mah, nel 2001 appena lui mette un piede ancora a Palazzo Chigi, tutti si rendono ancora conto che lui ha le TV - a te sembra tutto normale ?
Sai che io spesso mi chiedo sta cosa: ma come mai sto signore ci tiene tanto a stare al governo ? quando invece fuori dal governo può fare indisturbato tutti i suoi porci comodi che non c'è un cane che gli dica niente, tu cosa ne pensi .

Credevo che si stesse parlando senza alcuna polemica e avere la voglia di imporre la propra opinione all'altro. Evidentemente non era così anche per te!

nn mi pare che c'era alcuna vena polemica e di imporre la sua opinione...

Zonavenerdi, io non stavo facendo polemiche, (sono stato io a chiedere uno scambio di opinioni in modo pacato e civile). Ti ho solo descritto il mio punto di vista e fatto alcune domande. Non mi sembra di averti offesso o imposto le mie idee.

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Scritto da: WALKER G. 24/07/2005 12.12
Caro ZonaVenerdi non riesco a farmi capire.

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?????

comunque quello che dice Walky su Jovanotti è vero.
Ed è valido non solo per lui, ma per tutti quelli che si dichiarano di sinistra (e se ne vantano) per poi pubblicare libri con Mondadori (quasi tutti i comici di Zelig), fare trasmissioni a Mediaset (Gialappa's, Zelig...), uscire con film della Medusa (lo stesso Benigni).
A questo punto molto più coerente uno come Moretti che almeno non ha mai dato una lira a Berlusconi

Scusate se respiro ...

... e anche se lo fa Jonanotti ...