Berlino: nudi alla parata gay!

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Scritto da: GayAbruzzo 01/09/2006 9.54

cmq dividiamo l'andare in giro nudi dal compiere atti osceni in luogo pubblico, sono cose completamente distinte.

detto questo voglio essere un pò bigotto stavolta. anche io sono contro l'eventuale nudismo per strada (cosa che cmq non avviene in nessun paese occidentale) e soprattutto il nudismo nelle parate gay (oggetto di questo topic). a parte che spesso gli uomini nudi che sfilano al pride nun se possono proprio vedè, ma oltre alla questione estetica c'è anche un problema di decoro, decenza, senso del pudore. concetti questi che purtroppo i gay, il più delle volte, non sembrano conoscere.

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FORSE è LA PRIMA VOLTA DA QUANDO STO INQUESTO FORUM, CHE CONCORDO PIENAMENTE CON SQUIZZ...

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Scritto da: GayAbruzzo 01/09/2006 9.54

cmq dividiamo l'andare in giro nudi dal compiere atti osceni in luogo pubblico, sono cose completamente distinte.

detto questo voglio essere un pò bigotto stavolta. anche io sono contro l'eventuale nudismo per strada (cosa che cmq non avviene in nessun paese occidentale) e soprattutto il nudismo nelle parate gay (oggetto di questo topic). a parte che spesso gli uomini nudi che sfilano al pride nun se possono proprio vedè, ma oltre alla questione estetica c'è anche un problema di decoro, decenza, senso del pudore. concetti questi che purtroppo i gay, il più delle volte, non sembrano conoscere.

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boh squizz, io a pelle potrei anche percepirla come te. ma non posso fare a meno di pensare che la percezione mia come la tua sia dettata semplicemente dal fatto che qualcuno ce l'ha insegnata. Siccome la società mi ha insegnato anche che l'omosessuale è indecoroso, contro natura e non ha motivo di esistere, e io lo sono....... beh, voglio provare a vedere fin dove il senso del decoro che mi è stato insegnato sia un vero valore... per questo resto dubbioso quando mi parlate di decoro e valori condivisi. Proprio perché in questi valori che ci hanno insegnato, mancano un sacco di cose che invece dovrebbero esserci e ci sono un sacco di cose alle quali non si riescono a dare spiegazioni. Quindi la mia più che un'affermazione è una domanda: per chi è lesiva la nudità?
e per qualche ragione sento che la risposta, se esiste, più che di carattere etico-estetico dovrebbe essere antropologica, come per l'omosessualità.

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Scritto da: liberamente83 01/09/2006 13.35

boh squizz, io a pelle potrei anche percepirla come te. ma non posso fare a meno di pensare che la percezione mia come la tua sia dettata semplicemente dal fatto che qualcuno ce l'ha insegnata. Siccome la società mi ha insegnato anche che l'omosessuale è indecoroso, contro natura e non ha motivo di esistere, e io lo sono....... beh, voglio provare a vedere fin dove il senso del decoro che mi è stato insegnato sia un vero valore... per questo resto dubbioso quando mi parlate di decoro e valori condivisi. Proprio perché in questi valori che ci hanno insegnato, mancano un sacco di cose che invece dovrebbero esserci e ci sono un sacco di cose alle quali non si riescono a dare spiegazioni. Quindi la mia più che un'affermazione è una domanda: per chi è lesiva la nudità?
e per qualche ragione sento che la risposta, se esiste, più che di carattere etico-estetico dovrebbe essere antropologica, come per l'omosessualità.

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secondo il tuo ragionamento potremmo scopare ad ogni angolo della strada, ruttare in faccia a chiunque o utilizzare i marciapiedi per defecare. perchè ancora non lo facciamo? perchè qualcuno ci ha insegnato che non si fa. e chi l'ha detto che è sbagliato scoreggiare mentre stiamo camminando? propongo lo scoreggia-day per sensibilizzare l'opinione pubblica sulla loffa libera
non mi convince molto.
a parte gli scherzi, ogni società ha un bagaglio di valori etico-comportamentali da cui è impossibile prescindere, perchè sono quelli che costituiscono la nostra identità: ci fanno essere quello che siamo. se fossi nato in un paese africano in cui vanno in giro nudi e vivono di caccia, certamente non saresti stato quello che sei tu adesso.
è ovvio che ogni serbatoio metafisico (valori, ideologie, concezioni su qualunque cosa ci circondi) non può essere totalmente condiviso. sono il primo a non sentirmi ingabbiato nelle maglie della tradizione.
e allora? la soluzione potrebbe essere, evitare di pensare di distruggere il sistema o comunque di mettere in discussione ogni elemento del sistema (se la nostra cultura ha un'immagine falsata dei gay, anche tutto il resto potrebbe essere sbagliato, ergo andiamo tranquillamente in giro nudi, perchè no?), per cercare di cambiare quei (dis)valori che ledono i diritti fondamentali degli uomini.
Lottiamo contro una tradizione omofoba, ma non rivendiachiamo la legittimità di andare in giro nudi: sono piani e priorità diverse.

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secondo il tuo ragionamento potremmo scopare ad ogni angolo della strada, ruttare in faccia a chiunque o utilizzare i marciapiedi per defecare. perchè ancora non lo facciamo? perchè qualcuno ci ha insegnato che non si fa. e chi l'ha detto che è sbagliato scoreggiare mentre stiamo camminando? propongo lo scoreggia-day per sensibilizzare l'opinione pubblica sulla loffa libera

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sul sesso libero sono dubbioso. il rutto in faccia è una cosa oltre che schifosa francamente poco igienica, motivi sufficienti a bandirlo da un comportamento civile. defecare sui marciapiedi è ancora più incivile per gli stessi motivi. Quanto alla scoreggia... mi pare più che altro una questione di... tempi. Per fare un esempio oggi è di cattivo gusto sputare in terra, ma nel '600 lo si faceva pure in chiesa... voglio dire che l'usanza cambia. Non ho detto che voglio distruggere tutte le usanze, ma non voglio scagliarmi contro quelli che vogliono metterne in discussione alcune. Poi sono d'accordo con te quando dici che una cosa è lottare contro l'omofobia, un'altra è voler girare nudi. Però come io lotto contro l'omofobia, non mi pare così esecrabile il comportamento di chi lotta per poter girar nudo. Per me ognuno è libero di considerare prioritaria l'una battaglia o l'altra... o di considerarle allo stesso livello.

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Scritto da: liberamente83 01/09/2006 21.34

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secondo il tuo ragionamento potremmo scopare ad ogni angolo della strada, ruttare in faccia a chiunque o utilizzare i marciapiedi per defecare. perchè ancora non lo facciamo? perchè qualcuno ci ha insegnato che non si fa. e chi l'ha detto che è sbagliato scoreggiare mentre stiamo camminando? propongo lo scoreggia-day per sensibilizzare l'opinione pubblica sulla loffa libera

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sul sesso libero sono dubbioso. il rutto in faccia è una cosa oltre che schifosa francamente poco igienica, motivi sufficienti a bandirlo da un comportamento civile. defecare sui marciapiedi è ancora più incivile per gli stessi motivi. Quanto alla scoreggia... mi pare più che altro una questione di... tempi. Per fare un esempio oggi è di cattivo gusto sputare in terra, ma nel '600 lo si faceva pure in chiesa... voglio dire che l'usanza cambia. Non ho detto che voglio distruggere tutte le usanze, ma non voglio scagliarmi contro quelli che vogliono metterne in discussione alcune. Poi sono d'accordo con te quando dici che una cosa è lottare contro l'omofobia, un'altra è voler girare nudi. Però come io lotto contro l'omofobia, non mi pare così esecrabile il comportamento di chi lotta per poter girar nudo. Per me ognuno è libero di considerare prioritaria l'una battaglia o l'altra... o di considerarle allo stesso livello.

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domanda: ma perchè chi lotta contro l'omofobia lo fa andando in giro nudo?

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Scritto da: GayAbruzzo 01/09/2006 21.38

domanda: ma perchè chi lotta contro l'omofobia lo fa andando in giro nudo?

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bella domanda. credo sia un modo come un altro di farsi notare, del tipo: "ehy guardami sono incavolato!". Se non ricordo male qualcosa del genere lo organizzarono anche contro l'utilizzo di animali per la pelliccia o roba simile...... in quell'occasione mi pare che molti fossero nudi.
Per quanto mi riguarda, l'ho detto, non mi piace e non lo faccio, ma non mi sento di condannare chi lo fa.

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Scritto da: liberamente83 02/09/2006 1.40

bella domanda. credo sia un modo come un altro di farsi notare, del tipo: "ehy guardami sono incavolato!". Se non ricordo male qualcosa del genere lo organizzarono anche contro l'utilizzo di animali per la pelliccia o roba simile...... in quell'occasione mi pare che molti fossero nudi.
Per quanto mi riguarda, l'ho detto, non mi piace e non lo faccio, ma non mi sento di condannare chi lo fa.

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il fatto è che dal mio modestissimo punto di vista, sono proprio questi atteggiamenti così eccessivamente ostentati a frenare il cambiamento.
ho partecipato a molte manifestazioni nella mia vita, nessun gay pride, e ti posso assicurare che ci sono mille modi diversi per gridare la propria incazzatura, senza andare in giro con lo sbirulino di fuori.

QUOTO liberamente in ogni cosa che ha detto!
...vada per al scoreggia day, a mio avviso,...non c'è alcuna spiegazione per non farlo

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Scritto da: will!newton 02/09/2006 23.36
QUOTO liberamente in ogni cosa che ha detto!
...vada per al scoreggia day, a mio avviso,...non c'è alcuna spiegazione per non farlo

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Scritto da: will!newton 02/09/2006 23.36
QUOTO liberamente in ogni cosa che ha detto!
...vada per al scoreggia day, a mio avviso,...non c'è alcuna spiegazione per non farlo

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D'accordissimo anche io! Lo organizziamo noi?

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Scritto da: Aaron.Bloom 03/09/2006 13.58



D'accordissimo anche io! Lo organizziamo noi?

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con questo atteggiamento riusciremo certamente ad ottenere tutto quello che vogliamo

dimenticavo: ruttare in faccia è qualcosa poco igienica ma ovviamente fare un rutto per strada non c'è nulla di male... vietare il nudimo è come dire che fare pipì è da nascondere perché si fa con quella parte lì! andiamo, non diciamo minchiate!

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Scritto da: will!newton 04/09/2006 0.50
dimenticavo: ruttare in faccia è qualcosa poco igienica ma ovviamente fare un rutto per strada non c'è nulla di male... vietare il nudimo è come dire che fare pipì è da nascondere perché si fa con quella parte lì! andiamo, non diciamo minchiate!

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non ho mai detto che bisogna vietare il nudismo
ho detto che non trovo conveniente mettersi nudi, quando si fanno i gay pride.
uno può andare in giro nudo per strada se vuole, possono anche essere organizzate manifestazioni nudiste. ci sono artisti che creano opere bellissime utilizzando centinaia di corpi nudi ammassatti. non sto criticando il nudismo in sè, occhio!
sto dicendo che ancora non riesco a capire perchè la lotta all'omofobia e la rivendicazione di certi diritti debbano passare attraverso questi individui:


Ancora nessuno mi risponde State solo difendendo il nudismo, come se io lo condannassi tout court.

Se chiunque può partecipare ad una parata gay e chiunque può (userei il condizionale "potesse" nel caso dell'Italia) andare in giro nudo come in Spagna, non vedo cosa c'è di strano di andare nudi ad una parata gay.

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Scritto da: will!newton 04/09/2006 10.10
Se chiunque può partecipare ad una parata gay e chiunque può (userei il condizionale "potesse" nel caso dell'Italia) andare in giro nudo come in Spagna, non vedo cosa c'è di strano di andare nudi ad una parata gay.

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c'è di strano che io in quanto gay rivendicatore di certi diritti non mi sento per niente rappresentato da quegli idioti in calze a rete della foto. tutto qua.

[Modificato da GayAbruzzo 04/09/2006 10.18]