Destra o sinistra?

Vorrei solo ricordare che appoggiare la Sinistra "da sempre impegnata nella battaglia dei diritti civili" ma anche da sempre impegnata in tante battaglie meno nobili, significa anche votare una Sinistra che, di fronte al genocidio nei Balcani non è voluta intervenire in difesa dei musulmani massacrati!!!! (sono dovute intervenire le pressioni degli Stati Uniti per obbligare Dalema, appoggiato dal Centro Destra all'opposizione, a risolvere una delle più angoscianti situazioni europee del dopoguerra).
Significa votare una Sinistra che ha manovrato la magistratura per riuscire a trovarsi sola alle elezioni, prima che (ahimè) scendesse in campo Berlusca...
Significa votare una Sinistra che demonizza Berlusconi e si scorda che fra le sue fila spicca il caro De Mita, Padrino del caso Parmalat!
Significa votare una Sinistra che per pura propaganda racconta che l'intervento in Iraq ha "risvegliato il terrorismo come non si era mai visto prima" dimenticando colpevolmente gli oltre 100.000 morti algerini per mano di quegli stessi terroristi negli anni passati (e per i quali nessun ipocrita noglobal, disubbidiente o pacifista dell'ultima ora, ha mai fatto un tubo).

Se non fosse per Pannella e Bonino, in questi giorni non sapremmo nemmeno che nell'ovest del Sudan si sta compiendo un genocidio di portata storica nella totale indifferenza dei disubbidienti che pagando 3 euro il biglietto del treno Bologna - Roma vanno a dare del "criminale di guerra" a Bush per poi sorvolare sulla giustizia sommaria a Cuba o sul miliardo e mezzo di persone prive di diritti civili in Cina...

Non mi costa alcuna fatica ammettere che nella destra italiana è pieno di personaggi beceri e grossolani, ma non mi venga a fare la "santerellina" la Sinistra, ipocrita, sciacalla, intollerante e totalitarista.

Ma non è che alle prossime elezioni voterai per Pannella? ahaha Non s'è capito proprio!!

Capisco che parlare di politica porti ad affrontare temi di portata mondiale (vedi Sudan o la guerra dei Balcani), ma penso che situazioni così complesse meriterebbero una conoscenza più adeguata da parte di tutti.

Capisco benissimo che la destra e la sinistra in Italia in un secolo e mezzo di storia (dal lontanissimo 1861) abbiano commesso errori più o meno gravi.

Capisco che si possano condividere o meno certe scelte politiche (personalmente ad esempio la scelta di D'Alema di intervenire nei Balcani con l'appoggio della destra, l'ho sempre condannata, nemmeno lì secondo me, bisognava intervenire con le armi).

Capisco anche che uno ha delle idee politiche indipendentemente dal fatto di essere gay o etero (e meno male),

MA fermandoci alla "questione omosessuale" non pensi che i gay siano maggiormente rappresentati da alcuni movimenti culturali, sociali e politici rispetto ad altri? :Sm19: :Sm19:

mi sono fin qui permesso di nominare i Radicali solo per ricordare a tutti quelli che non condividono la Sinistra che ci sono alternative, almeno in ambito di elezioni Europee, al voto a Berlusca senza dover appoggiare il Triciclo! Sono il primo a non apprezzare la sinistra, ma molti gay potrebbero dare il loro voto alla Bonino piuttosto che a Fini!

Che le questioni omosessuali siano meglio rappresentatte in certi ambiti politici è indiscutibile, ma non si può prescindere da tutto il resto delle decisioni politiche di una determinata parte, anche perchè altrimenti la questione omosessuale diventa uno sogan, uno strumento (guarda caso anche la sinistra si ricorda dei gay solo sotto elezioni...): se per cercare la difesa dei miei diritti voto per principi contrari ai miei, questo mi pone in forte crisi.

Tu dici che eri contrario alla posizione interventista di D'Alema in ex jugoslavia: io trovo vergognoso che Bertinotti abbia espresso solidarietà a Milosevich! Come si può fare i solidali coi diritti dei gay dimenticandosi dei diritti dei bosniaci??? come si può definire "criminale di guerra" Bush e scoprire che la sinistra fa accordi bilaterali con CUBA!!!!!!!?????
Come vedi sono posizioni diametralmente opposte che non possono ricomporsi attorno alla questione del matrimonio gay! Se a tutto ciò aggiungiamo il fatto che in ANNI di governo di centro sinistra non è stato fatto NULLA per i gay, se aggiungiamo che io ho votato in regione Friuli il candidato del Centro Sinistra Illy che poi ha dichiarato che noi gay siamo contronatura, se il mio amico gay dei DS per riuscire a salire sulla poltrona di consigliere comunale a Udine ha dovuto scegliere un ex Leghista come capolista, beh ripeto: la questione sinistra o destra si risolve da sola rimettendo tutto alla sola coscienza di ognuno di noi!

Posso dire una cosa su questo forum? COMPLIMENTI! se mi fossi permesso di dire la metà delle cose che ho detto qui sul forum di gayfriuli sarei già stato insultato da tempo!

Bravi

caro amministratore, è possibile invertire l'ordine cronologico dei post??? mi sembra più comodo averli in ordine decrescente ... parere personale.
cmq sia ... il prossimo fine settimana vorrei essere su un altro pianeta piuttosto che andare a votare. Un voto bisogno assolutamente darlo, più c'è casino e più è d'obbligo votare, ma veramente non so da che parte andare ... le ragioni sono quelle che avete indicato fin'ora. Quel che è peggio sta nel fatto che tutti gli schieramenti strumentalizzano le situazioni ribaltandole continuamente secondo quello che può portare più voti
certo non possiamo votare solo in base alla questione gay. l'anno scorso a udine si è candidato un ragazzo gay dichiarato (quello di cui parlava banku) ma non mi son sentito di votarlo solo per il fatto che fosse gay, ho ritenuto che altri candidati rappresentassero maggiormente quello che sono come persona.
La questione gay può essere un ennesimo specchietto per le allodole. proprio nel caso citato da banku, i ds hanno messo in lista un candidato gay (sia per il comune di udine che per la regione)e poi Illy se ne esce con un'affermazione contraria ai gay.
che dire: siamo proprio nella

Dare una collocazione di impegno sociale alla attuale sinistra italiana è proprio fuori luogo. Prodi e le liquidazioni miliardarie, De Mita e gli intrallazzi, Rutelli che di verde non aveva certo il portafoglio dopo la gestione romana (giusto per citarne alcuni) ... non riuscirei mai a sentirmi rappresentato da loro.
L'unico forse sarebbe Pecoraro Scanio... ma anche lui conta come il due di picche.

Resto Radicale, meglio contare poco ma avere rappresentanti che credono in quello che fanno!

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Scritto da: Claudicante 08/06/2004 17.07
Resto Radicale, meglio contare poco ma avere rappresentanti che credono in quello che fanno!

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Ma accetti il liberismo e il liberalismo ad oltranza dei radicali? La loro idea di globalizzazione? La loro posizione sulla guerra? Ok hanno combattuto per le battaglie civili nel passato, ma insieme a tante forze di sinistra. Oggi purtroppo hanno molte posizioni che li avvicinano più alle posizioni di Forza Italia però...

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Scritto da: frogud 08/06/2004 9.16
caro amministratore, è possibile invertire l'ordine cronologico dei post??? mi sembra più comodo averli in ordine decrescente ... parere personale.

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Ho visto che l'ordine cronologico utilizzato di solito anche negli altri forum è questo: mettere prima i post più vecchi spinge a leggersi un pò tutte le discussioni di quell'argomento dall'ultima alla prima..

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Scritto da: BankuFVG 07/06/2004 14.26
Posso dire una cosa su questo forum? COMPLIMENTI! se mi fossi permesso di dire la metà delle cose che ho detto qui sul forum di gayfriuli sarei già stato insultato da tempo!

Bravi

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Grazie! Ovviamente noi vogliamo che ci siano voci diverse, altrimenti sarebbe inutile ogni forma di dialogo.. quindi continua pure ad esternare!

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Scritto da: GayAbruzzo 08/06/2004 19.04

Ma accetti il liberismo e il liberalismo ad oltranza dei radicali? La loro idea di globalizzazione? La loro posizione sulla guerra? Ok hanno combattuto per le battaglie civili nel passato, ma insieme a tante forze di sinistra. Oggi purtroppo hanno molte posizioni che li avvicinano più alle posizioni di Forza Italia però...

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In modo assolutamente personale concordo con le loro posizioni sui vari temi.

Cmq, la politica è l'ultimo dei miei problemi quando sono tra amici... abbiamo tante cose di cui parlare qui.

carissimo gayabruzzo, come vedi raccolgo immediatamente il tuo invito ad esternare!

nel tuo discorso con Claudicante esistono già delle pregiudiziali che non permettono un confronto:. Tu dici "Ma accetti il liberismo e il liberalismo ad oltranza dei radicali? La loro idea di globalizzazione? La loro posizione sulla guerra?" etc etc etc... Secondo idee diverse da quelle di Sinistra (esistono sai??? ) la globalizzazione è il riscatto dei popoli più deboli (la globalizzazione enfatizza il valore delle differenze ed esporta usanze e contaminazioni altrimenti sconosciute) e io pure accetto la posizione Radicale sulla guerra, che non è certo l'ipocrita mistificazione fatta dalla Sinistra che sembra auspicarsi peggioramenti e lutti per portar acqua al proprio mulino.... Perchè la Sinistra che si strappa le vesti per i morti di questo conflitto se ne STRAFREGAVA dei 700.000 morti ammazzati da Saddam in soli 9 anni? Perchè la Sinistra che piange le 200 vittime Madrilene al punto da non attendere nemmeno il 30 giugno per ritirarsi dall'Iraq (del resto mica è colpa di Zapatero se le elezioni sono il 12 giugno...) non ha MAI mosso un dito per le 100.000 vittime che il medesimo terrorismo ha provocato in Algeria???

Proprio stamani Pannella ha detto: "beati coloro che si beccano una pallottola americana o israeliana perchè avranno almeno l'attenzione del mondo" (la frase l'ho interpretata ma il senso era questo...): per chi non viene attaccato dagli occidentali non c'è speranza di aiuto.....

Ultimamente ho parlato con alcune persone che erano di sinistra ma che non ne possono più delle mistificazini di questa Sinistra e che voteranno addirittura il Centro Destra!!!!
Ovviamente sono sempre gli altri che sbagliano, vero caro gayabruzzo? Non è che magari alla Sinistra la situazione è sfuggita di mano? In questi 10 anni i problemi dell'Italia sono Berlusconi Berlusconi Berlusconi e il problema del mondo l'IRAQ... e intanto De Mita sfasciava la Parmalat, Prodi regalava Omnitel a De Benedetti e permetteva l'acquisto di TelecomSerbia, gli UTU massacravano UN MILIONE di Tutsi (o il contrario?...) etc etc etc... siete sicuri che siano i Radicali ad essersi avvicinati al Forza Italia e non la Sinistra che si sia allontanata PERICOLOSAMENTE da ogni buon senso??????

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Scritto da: BankuFVG 09/06/2004 3.06
"la Sinistra che sembra auspicarsi peggioramenti e lutti per portar acqua al proprio mulino...."

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Una frase del genere, con tutta la crudeltà che nasconde, non merita neanche di essere commentata, è un'offesa inutile e vuota. E infatti evito di farlo, mentre vorrei farti riflettere sul valore della storia, l'unico strumento vero per capire le castronerie che dici.
La sinistra, caro mio, non deve auspicarsi proprio un bel niente per tirare acqua al suo mulino: la guerra, di per sè, per sua propria natura fa tremare il mondo, annienta, cancella popoli, culture, religioni, uccide innocenti (mi dici che differenza farebbe se i morti fossero 10, 100, 1000? Personalmente me ne basta uno solo per dire che ho ragione a deprecare la guerra, non ho bisogno di un eccidio per corroborare la mia tesi).
Ed è proprio la storia ad insegnare che la guerra è morte, distruzione, tragedia immane, cancro schifoso.
La guerra, ogni guerra, è sempre sbagliata. Non esistono guerre giuste, esistono bombe che uccidono donne e bambini, che colpiscono ospedali e che devastano città. Certamente in passato l'uomo è stato costretto a combattere per liberarsi dall'oppressione (penso alla Rivoluzione russa del 1917, alla Resistenza antifascista del 43-45, ma anche alla Rivoluzione francese del 1789). Ma la storia ha anche insegnato all’uomo quali strumenti usare per evitare di commettere gli errori del passato. Sarebbe lungo parlare dell’Onu, del motivo per cui è nato, di quello che dovrebbe fare oggi e non fa, privato di ogni potere decisionale dagli USA liberatori dei popoli oppressi…
Adesso mi viene solo voglia di gridare: ma la storia non ci ha insegnato niente? Ogni volta siamo davvero sempre al punto di partenza, pronti a fare gli stessi errori del passato?
Bisogna ridare potere ai libri, caro mio, Machiavelli, Foscolo, e tanti altri hanno capito queste cose secoli fa e le hanno dette nel migliore dei modi, attraverso un ragionamento stringente, accerchiante, senza via di fuga. E noi, stiamo ancora qua a discutere se è giusto o no combattere, se è giusto o no restare in Iraq, se è giusto o no portare la libertà con la guerra, che tristezza.

La vera tristezza, caro gayabruzzo, non sono le mie castronerie, ma il tardivo pacifismo militante che scende in piazza solo se ad attaccare è l'America o Israele.

Il tuo intervento non fa che sostenere il mio: tu dici:"che differenza fanno 10, 100, 1000 morti?" ti rispondo "NESSUNA" per questo non capisco perchè tutto l'orrore per la guerra lo scoprite SOLO quando questa guerra vede coinvolti gli Americani!!!

ALLA SINISTRA NON FREGAVA NULLA DEL GENOCIDIO DI MILOSEVITCH, DEI 100.000 MORTI ALGERINI, DEI MORTI CECENI, DEI MILIONI DI MORTI AFRICANI E ADESSO MI VENITE A FARE LA LEZIONE SULLA PACE?????? NON UNA BANDIERA PER I BOSNIACI, NON UNA BANDIERA PER BEN 700.000 MORTI AMMAZZATI DA SADDAM IN SOLI 9 ANNI, NON UNA BANDIERA PER I CECENI:VUOI FORSE NEGARE QUESTA EVIDENZA?????? Credi di essere l'unico che ha la sensibilità per soffrire degli orrori del mondo solo perchè ti riempi la bocca di demagogia invocando la storia per poi manipolarla a tuo piacimento???? Ripeto: la Sinistra, o gran parte di essa, è OSTAGGIO dei qualunquisti movimenti di piazza e ha un atteggiamento da SCIACALLO nei confronti dei fatti Iraqeni: vedremo quanti disubbidientinoglobalpacifistiqualunquisti scenderanno in piazza per l'odierno genocidio in Sudan...

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Scritto da: BankuFVG 10/06/2004 10.15
vedremo quanti disubbidientinoglobalpacifistiqualunquisti scenderanno in piazza per l'odierno genocidio in Sudan...

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Visto che ti infevori così tanto, spero che qualcuno organizzerà qualche grande manifestazione specifica contro le guerre dimenticate, purtroppo sono tante. Se dovesse succedere fammelo sapere, sarò sicuramente dei vostri!
Personalmente, ma parlo a nome di gran parte del movimento pacifista, quando ho manifestato insieme ai miei compagni l'ho fatto CONTRO LA GUERRA, OGNI GUERRA. Certo l'occasione di base può essere lo scoppio di un singolo conflitto, ma è ovvio che poi il grido contrario si estende anche ad altre realtà.
A Roma l'anno scorso, durante la più grande manifestazione pacifista d'Europa (ti parlo di 2 milioni di persone se non di più... 2 milioni solo a Roma ) c'erano manifesti per la pace e contro la guerra non solo in Iraq. Ce n'erano molti che ricordavano altri luoghi del conflitto.
Basti pensare che in prima fila nel movimento pacifista ci sono associazioni non governative come Emergency che operano in ogni parte del mondo (Asia, Europa, America, Africa), oppure gruppi come quello delle DONNE IN NERO (Nero come LUTTO) che combatte da sempre per aiutare le donne e i bambini che subiscono la guerra SENZA CONFINI GEOGRAFICI.
Mi sembra una banalità ricordarti che chi è contrario alla guerra è contrario A OGNI GUERRA. Pensi veramente che il movimento pacifista divida guerre di serie A e guerre di serie B? Si vede che non sei mai venuto a una sola manifestazione. Che notizie hai di quello che succede quando centinaia di migliaia di persone scendono in piazza per esprimersi contro la guerra? Hai solo notizie date dalla tv o da certi giornali? Beh ti invito caldamente a partecipare la prossima volta (almeno come spettatore esterno): forse è l'unico modo per capire cosa vuole veramente il movimento pacifista che tra l'altro è talmente eterogeneo che non può essere ridotto ad un'unità statica come cerchi di fare tu ogni volta che scrivi (parliamo di milioni di persone... )
Per quello che riguarda i 700.000 mila morti di Saddam e la presunta insensibilità della sinistra pacifista, beh devo contraddirti ancora una volta
Vorrei ricordarti che il genocidio peggiore di Saddam è stato quello compiuto contro il popolo Kurdo... E la sinitra (in particolare Rifondazione Comunista) ha sempre combattuto per la causa kurda. Ti dice niente il nome di Ramon Mantovani? E quello di Ocalan?
Alla prossima

Caro gayabruzzo, la gente scende in piazza solo perchè è antiamericana. Punto.
Conosco molte persone che partecipano alle manifestazioni di cui parli e ti garantisco che spesso i loro discorsi mi fanno rabbrividire...

Capisco poi che sia molto chic essere contro la guerra, peccato che milioni di persone non possano permettersi questo lusso in quanto immersi nella guerra fino al collo (e smettiamola di parlare di GUERRA in Iraq!!!! Quella Iraqena è una delle situazioni più tranquille se confrontata con le atrocità TACIUTE in atto in tutto il mondo...)...

Poi vorrei portarti a darmi almeno una risposta alle mie critiche e non solo demagogia su demagogia: uno dei tormentoni della Sinistra è che l'intervento in Iraq ha aumentato il terrorismo.... forse i morti ammazzati da questo terrorismo in tutto il medio oriente moderato (100.000 solo in Algeria) negli anni in cui noi ce ne fregavamo la Sinistra non li mette in conto pur di poter manipolare la realtà????? Oppure la Sinistra conta solo i morti occidentali??? Allora ci sono morti di serie A e morti di serie B... Allora per la Sinistra 200 morti spagnoli valgono più di 100.000 algerini... non mi rispondere "la guerra fa schifo": non piace nemmeno a me! Rispondi con fatti alle mie domande , please.

Comunque sia, io non pretendo mica che tu condivida le mie idee! Anzi: io stesso, che sono fortemente convinto che le forze militari in Iraq sul lungo periodo raggiungeranno i risultati, sono attentissimo a tutte le voci, soprattutto a quelle diverse dalla mia proprio per approfondire e cercare sempre di guardare le cose da un altro punto di vista.

Ma l'ipocrisia di questi movimenti pacifisti è troppo palese e offensiva per le sofferenze del mondo.
L'ipocrisia NoGlobal e disubbidiente ha come scopo quello di imporre le proprie idee col populismo e i buoni sentimenti: che la Sinistra sia ostaggio delle piazze è un dato di fatto, non una mia opinione...

Un esempio: sai come la cosidetta manipolazione dell'informazione sta lavorando contro la Sinistra? INTERVISTANDOLA TUTTE LE SERE!!!! Se gli esponenti dell'Ulivo non la smettono di presentarsi in TV rischiano seriamente di perdere le elezioni!!!!

Al di là di ogni demagogia ripeto per l'ennesima volta (spero sia chiaro il concetto):

- personalmente non penso esistano guerre di sere A e di serie B;

- personalmente penso che quando la guerra uccide una sola persona innocente diventa da quel momento sbagliata e deprecabile (non è demagogia questa: è una semplice opinione );

- quando ho manifestato (e tante persone insieme a me) ho gridato contro la guerra non necessariamente quella iniziata dagli Americani (che poi gli Americanipadronidelmondo abbiano la pretesa di "portare la (loro) civilita"- parole di Bush- su tutto il globo terracqueo, anche usando le armi, è una parte della questione, ma ovviamente non la risolve tutta);

- è semplicistico e riduttivo creare associazioni del tipo: movimento pacifista = Sinistra, oppure movimenti pacifisti = antiamericanismo. Ti ripeto, si parla di milioni di persone in tutto il mondo! Hai un capacità di sintesi davvero invidiabile :Sm10: ;

- spero vivamente che tu e chi la pensa come te vi muoverete concretamente per far conoscere le guerre dimenticate.

Ti rinnovo l'invito a partecipare da osservatore esterno a qualche manifestazione pacifista.
Senza demagogia.
G.

[Modificato da GayAbruzzo 10/06/2004 12.35]

Moltissime persone con le quali parlo, pacifisti compresi, non sanno nulla delle guerre dimenticate: fai altrettanto anche tu e vedrai che magari serviranno meno milioni di persone in gita al Circo Massimo col treno da Bologna pagato 3 euri e qualche coscienza in più :

(mi piace punzecchiarti gayabruzzo)

Anche io sono contro la guerra: quando si potrà farne a meno sarò il primo ad esultare... per il momento non mi nascondo dietro il Noninterventismo.

scusa banku ma a leggerti sembra che l'indifferenza sia solo da parte dei pacifisti ... ma come mai le forze di pace si interessano solo di determinati "casi umani"? per onestà di giudizio sarebbe opportuno dire che il menefreghismo è bilaterale e tutti quanti ci muoviamo quando ci fa comodo.
se non sbaglio alcuni giorni fa sono stati uccisi dei volontari di medici senza frontiere in afganistan ... certo, non erano italiani perciò non era il caso di sottrarre i riflettori agli eroici italiani salvati dalle barbare grinfie dei terroristi iraqeni.
su dai: destra o sinistra che sia ci si muove solo se c'è un qualche tornaconto, le cause (non ultima quella dei gay) vengono abbracciate se nel momento in cui si scopre che possono portare consensi: una volta manipolate possono tornare nella fogna.

destra, sinistra...
politicamente parlando, cosa cambia?
la politica, come dico sempre, è un modo semplice e legale di fare girare grandi quantità di soldi dietro la maschera degli ideali. dall'estrema destra all'estrema sinistra, gli esponenti politici sfruttano la massa ignorante, la manipolano con delle frasi ad effetto per accrescere il loro capitale personale.
anche se idealmente sono portata verso l'estrema sinistra, politicamente non mi riconosco in alcuno schieramento politico.
sono piccina per votare, ma se dovessi farlo, chiaro, centrosinistra. ma solo per contrastare il potere crescente del centrodestra, che quanto a riforme e cagate simili è il peggio del peggio.
rispetto per le minoranze, che siano di carattere sessuale, economico, religioso, linguistico: apparentemente i partiti di sinistra le tutelano, ed è un punto a favore (non si possono promettere troppe cose senza mantenerle).
ma non mi aspetterei mai il matrimonio gay legale in italia.
sciao

L'indifferenza è ovunque, ahimè: questa è l'unica certezza Frog.

Ma se si vuol FINGERE partecipazione sulla miseria altrui, beh mi girano i coglioni! Se si vuole far passare la tesi che chi interviene ha beceri interessi e chi si astiene è un santo, mi girano ancor di più!
Un esempio banale??? Manu Chao faceva concerti ai comizi NoGlobal, presentandosi come riferimento per quella cultura mentre fa i miliardi cantando "me gusta la banana me gusta tu"... i cantanti che vanno al concerto del 1° Maggio sono MOOOOOLTO impegnati a farsi i cazzi loro con la loro vita dorata ma non perdono l'occasione di trovarsi di fronte a un pubblico così grande che potrebbe comorare i dischi... miserevole...

Ne abbiamo avute piene le palle del pacifismo petrolifero della Francia, osannata nelle piazze come libera dalle servitù americane: e invece era solo prigioniera dei contratti petroliferi con Saddam!
Gayabruzzo è dovuto risalire addirittura ad Ocalan per trovare un esempio in favore di questo pacifismo... io insisto che pacifismo significa anche non restare a guardare mentre in Bosnia riempivano le fosse comuni! Quella volta la Sinistra è stata colpevolmente e clamorosamente divisa e assente: la stessa Sinistra che vuol fare la morale a me!

Il pacifismo che demonizza costantemente l'Imperialismo Americano si scorda che in questo modo si sostiene l'Imperialismo dell'Estremismo Islamico, MILIARDARIO, BECERO, TOTALITARISTA, la cui prima vittima è il popolo mediorientale!!!

Sembrerà assurdo, eppure rispetto le posizioni di chi non sostiene l'intervento in questa guerra: ma che si voglia fare la morale demonizzando chi invece è per l'intervento, beh ciò è inacettabile e pericoloso.

Salutando gli splendidi okki di Stella87, con la quale non voglio ASSOLUTAMENTE entrare in polemica perchè, per quanto lontane dalle mie, adoro le sue giovanissime idee e la sua voglia di esprimerle, voglio solo dirle di guardar bene dentro i vari centrisinistra e centridestra e scoprirà che i terribili interessi economici sono da entrambe le parti: il Caso Parmalat è figlio di De Mita (CentroSinistra) a confronto del quale Berlusconi è Agnoletto: eppure la Sinistra sembra tollerarlo BENISSIMO!!!!
Prodi è l'esempio stesso del clienterismo democristiano e non ci si deve far ingannare dal sorriso di mortadella: Telecomserbia insegna...

Stella! Farai benissimo a votare centrosinistra quando potrai... lascia perdere questi radicaloidi-destroidi-liberaloidi-pannelloidieboninoidi! :love:

Complimenti per la discussione fatta di osservazioni intelligenti e spunti interesanti. Volevo dire la mia in merito premettendo che mi trovo d'accordissimi con banku...
Io mi sento a disagio quando sento parlare di destra e sinistra in italia... io mi sento a disagio quando cortei pacifisti sfilano cantando "bella ciao" quando sento dire no alla guerra senza se e senza ma (ma non sono i figli di una guerra vinta grazie all'intervento indispensabile degli anglo-americani??)..
io capisco che l'arroganza americana sia insopportabile che berlusconi sia antipatico e che la sua politica spesso non sia condivisibile, ma gurdate chi c'e' dall'altra parte. Avete mai provato ad analizzare un discorso di rutelli (candidato premier del centro-sinistra alle scorse elezioni)?? pace,amore,fraternita (me sembra di sentire il Papa) ma progetti politici,concreti boh mai sentiti...
Ma non e' ora che la sinistra inizi a proporre qualcosa di proprio invece che scrivere una frase di programma che recita: "non votate berlusconi"... tutto cio che quest'uomo fa e dice e' sbagliato, leggevo dell'infrazione alle regole per aver parlato fuori dal seggio ieri... vero e' sbagliato, scorretto... ma quando Enzo Biagi ha invitato Benigni nel programma di punta delle 20 su rai 1 a sparalre di berlusconi un giorno prima delle elezioni??? tutto lecito!!!!
Vorrei dire tante cose ma mi fermo qui per una cosa la dico: e' ora che la sinistra italiana proponga, realizzi concretamente, si stacchi dalla chiesa e faccia quelle campagne di diritto a favore degli uomini, che riporti l'uomo al centro delle questioni, aiuti il mondo dei lavoratori (PS. sindacati vergognatevi!!)e basta col "valore" dell' anti-berlusconismo dato che questo e' il motore delle sue vittorie!!!
Io non riusciro mai a dare il mio voto a rutelli,fassino,prodi,D'alema e compagnia bella.... e purtoppo e' difficile aspettarsi campagne di diritto(anche per non ultra miliardari,non cattolici e magari pure "froci") da berlusconi,fini e bossi... ragazzi e' dura!!!

Ciao a tutti Andy

DUE DOVEROSE PUNTUALIZZAZIONI:

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Scritto da: andy973 13/06/2004 16.41
leggevo dell'infrazione alle regole per aver parlato fuori dal seggio ieri... vero e' sbagliato, scorretto... ma quando Enzo Biagi ha invitato Benigni nel programma di punta delle 20 su rai 1 a sparalre di berlusconi un giorno prima delle elezioni??? tutto lecito!!!!

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L'episodio a cui ti riferisci riguarda la puntata de IL FATTO di ENZO BIAGI andata in onda, SECONDO LE NORME PREVISTE DALLA LEGGE DEL 1956, il venerdì sera, ovvero due giorni prima dall'inizio delle elezioni. Il DIVIETO di parlare di POLITICA scatta alla mezzanotte del venerdì per elezioni che si svolgano la domenica (come è accaduto nel 2001 infatti). Stavolta cari miei potete dire quello che volete, ma qui c'è stata una palese violazione dell'art.9 di quella legge. Purtroppo il NANO o non conosce le regole, o pur conoscendole pensa sempre di poterle infrangere: ci ha abituati a comportamenti di questo tipo.
Inoltre caro Andy, vorrei farti notare l'abissale differenza che esiste tra un comico che parla in tv (Benigni nella trasmissione di Biagi) e un Presidente del Consiglio che continua a fare propaganda elettorale anche durante il giorno di votazione. Ovviamente potresti obbiettare che anche il NANO è un comico. A questo punto non saprei cosa risponderti

SECONDA PRECISAZIONE:

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Scritto da: andy973 13/06/2004 16.41
Io non riusciro mai a dare il mio voto a rutelli,fassino,prodi,D'alema e compagnia bella....

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Il centro sinistra, si sa, non è una colazione omogenea, è spesso accusata di non avere programmi unitari e di seguire strade diverse al proprio interno e in parte è vero. Nel centro sinistra ci sono anime differenti che rappresentano valori anche molto distanti tra di loro. Personalmente posso dirmi di sinistra proprio perchè NON voto individui come Rutelli.
Alla prossima

sono davvero felice di queste elezioni: hanno dimostrato come la gente, gli elettori, sanno ragionare per conto loro senza venir addestrati o evangelizzati da opposizioni isteriche...

vorrei chiedere alla sinistra dov'è questo popolo europeo tutto contrario all'intervento in Iraq che nel frattempo manda a casa i Pacifici Governi Francese e Tedesco, simboli stessi del NON INTERVENTO.

E il Polo, guerrafondaio odiato dagli italiani, in un' Europa di ribaltoni clamorosi per chiunque sia al governo, indipendentemente dal colore, vede calare FI ma resta tutto sommato compatto... e Bertinotti, capo della mistificazione dichiara:" è chiaro che chi ha voluto l'intervento in Iraq è stato punito in tutta Europa"... ma quando mai?????????

vorrei sapere dov'è lo strapotere mediatico di un berlusconi che perde parecchi punti anche esternando o mandando gli sms: la gente lo pesa da sola anche senza le urla di Fassino.
Magari la sovraesposizione televisiva di Bertinotti, Rizzo, Scanio (credo abbiano totalizzato più presenze loro che la Gruber negli ultimi due anni!!!) ha fruttato un bel successo di queste parti spostando pericolosamente a sinistra l'asse dell'opposizione: una condanna per il Centrosinistra a non governare per molto tempo ancora, un mezzo successo del Centrodestra che, nonostante Forza Italia, si consolida ANCHE grazie al profilo estremista dell'opposizione...

Chi odia Berlusconi doveva votare Fassino, Rutelli, Prodi e non Bertinotti & Co! In questo modo, cari rifondaroli, avete solo fatto il gioco di Berlusconi

E poi lo spettacolo miserrimo di Fassino e Parisi questa notte a PortaaPorta: all'una passata di notte, dopo che tutti gli ospiti di sinistra, Angius in testa (che riporta con onestà la famosa affermazione preelettorale di Fassino "dobbiamo ottenere almeno il 33 %") registrano il pessimo risultato di Uniti per l'Ulivo, Parisi dichiara che per l'esattezza loro avevano detto che "qualsiasi risultato con un 3 davanti sarebbe andato bene" suscitando l'ilarità e lo sgomento in studio e Fassino esagitato e sofferente che in diretta accusa in modo scomposto le manipolazioni dei dati di Porta a Porta che lo da al 30,5 in crescita per poi giungere al 31,1 (dato effettivo di un'ora fa)... manipolazione berlusconiana del 0,5 percento: o berlusca perde colpi o li perde il povero bastonato Fassino (che rincarava la dose annunciando lo stravolgimento di quei dati per il giorno seguente.... mah....).

Un bel segnale comunque: Berlusca togliti dai coglioni che la gente vuole politici e non saltimbanchi e Fassino goditi l'amaro in bocca di un'occasione persa (l'ennesima) per colpa di un atteggiamento da OSTAGGIO degli estremismi ai quali hai donato il voto!

Che bell'Italia

La tua analisi politica caro mio è come sempre precisa e puntuale. E' strano però che per la PRIMA VOLTA
non sento nominare i radicali, quelli da te definiti come terza via percorribile fuori dalle due "opposizioni isteriche".. Sarà forse perchè hanno preso un misero 2,3% contro l'8,5% delle scorse elezioni europee?

In realtà in Italia gli unici veri vincitori di queste elezioni, anche se non lo dici, sono proprio i partiti che hanno dato voce ai movimenti per la pace. Partiti che hanno saputo opporsi al pensiero unico della guerra che ha coinvolto e unito il centro destra e gran parte del centro sinistra almeno fino a 3 settimane fa.
Ti piacciono le cifre, bene osserva queste:
-Rifondazione Comunista (il partito che orgogliosamente voto da 10 anni ): 6,1%;
-Verdi: 2,5%;
-Pdci: 2,4%;
-Di Pietro - Occhetto: 2,1%.
Somma: 13,1%
Parliamo di quasi 4 milioni e mezzo di elettori che hanno scelto questi partiti anche per la posizione netta che da sempre hanno preso CONTRO la guerra.
Certamente in Europa c'è stata la sconfitta di Schroeder, ma contemporaneamente in Spagna i socialisti totalmente contrari alla guerra (vedi ritiro truppe) hanno resistito, anche in Francia hanno vinto i socialisti che certamente guerrafondai non sono, mentre nelle amministrative inglesi il partito di Blair (il più convinto sostenitore della guerra) è crollato.

Vorrei poi fare un'altra piccola riflessione sulle amministrative (c'erano anche quelle, lo sai vero? ).
Non voglio dilungarmi troppo a parlare di Firenze (rossa da sempre), Bologna (Guazza a casa, torna rossa), o Bari (straordinaria vittoria della sinistra), ma porre l'accento su quello che è successo nella mia regione, l'Abruzzo.
Alle provinciali la sinistra ha vinto in tutte le province in due casi già al primo turno! Nella mia città lo schieramento di centro sinistra ha preso il 62% di voti, avendo però un sindaco uscente di centro destra...
Questi sono fatti, oggettivi, inequivocabili.
Il centro sinistra (con un vistoso spostamento dell'asse a sinistra) ha vinto. Berlusconi è stato ridimensionato. An e Udc resistono certo, ma sempre perchè ci piacciono i numeri:

Europee '04
CENTROSINISTRA 14.940.501 voti 46,1%
CENTRODESTRA 14.766.328 voti 45,4%

Europee '99
CENTROSINISTRA 11.836.811 voti 42,8%
CENTRODESTRA 13.875.443 voti 44,9%

Beh che dire! Ci sono vincitori e vinti!

N.B. Scusa non ho messo i Radicali perchè fracamente la loro percentuale è ininfluente!
Alla prossima!

carissimo gayabruzzo, non può che dispiacermi per la lista bonino che continuo a sostenere ma non pensavo certo che arrivasse all'8 percento! boicottati da tutte le trasmissioni televisive, in fondo giungono alla metà dei voti di rifondazione e vicina a quelli dei Verdi che erano in tv a colazione, pranzo e cena.

Ma a me ste cose poco interessano: voterò emma bonino, fosse anche allo 0,5 percento (a livello personale è fra i primi 10 votati in Italia, nella stessa lista con la Gruber, Berlusconi , Bertinotti!!!!) e mi spiace che tu non sappia cogliere il senso dei miei interventi senza viverla sempre sul piano personale.

Primo: se avessero vinto i NONinterventisti il Polo sarebbe crollato (come accaduto in inghilterra) e non è successo nemmeno lontanamente.
Secondo: se uno di sinistra, che vuole una svolta di sinistra, con un possibile governo dell'Italia di sinistra, si dichiara lieto dei risultati di rifondazione, verdi e comunisti italiani a scapito dell'Ulivo, beh, magari amerà una politica suicida, ma certo non ha ampie vedute in materia!!!

Terzo: non dimentichiamoci che i pastrocci dei cartelli elettorali di sinistra porteranno europarlamentari seduti nei gruppi europei assieme ad europarlamentari di centrodestra! Dunque parte di quello che resta comunque uno scarso successo di Uniti nell'Ulivo andrà a livello europeo a favore del CENTRODESTRA! Se sei contento di questo, vabbè, fatti tuoi

Se ti rileggi il mio intervento sono stato il primo ad evidenziare il successo di quella parte della sinistra da te citata.... solo che te leggi ciò che ti pare e come ti pare


Se leggi ancora meglio scopri pure che il primo ad essere felice del ridimensionamento del berlusca sono proprio io... certo che dopo anni di denigrazione quotidiana, crisi economica quotidiana, crollo delle forze di governo in tutta europa, interventismo in iraq e accusa di servilismo nei confronti dell'america, girotondi disubbidienze primimaggimediatici etc etc, il Polo tiene e al limite il vantaggio del centro sinistra è dell'1percento.... WOW che vittoria schiacciante!!!

Ammettiamo che il Centrosinistra si aspettava un terremoto e un ribaltone che non c'è stato! Che poi stia vincendo nelle amministrative è un fatto che registro senza problemi! Ma attenzione: quando il Centrosinistra era al governo, alle amministrative che si svolgevano in quei periodi prendeva batoste continue! È la legge del maggioritario che equilibra i poteri in tutto il mondo in questo modo.

Comunque, al di là di riflessioni filosofico politiche che ammetto lasciano il tempo che trovano, chiedo alla sinistra, a quella con la quale VOGLIO interloquire perchè erede di grandi battaglie e grandi cervelli: davvero pensate di vincere berlusconi con le sue stesse armi del qualunquismo e del populismo?