Destra o sinistra?

E' difficile generalizzare sulle scelte politiche del mondo omosessuale. E' vero che tradizionalmente i diritti dei gay sono stati rivendicati da forze culturali e politiche collocate a sinistra, ma è vero anche che oggi sono molti gli omosessuali che votano Forza Italia, se non addirittura Alleanza Nazionale. Personalmente non riuscirò mai a capire come faccia un gay a sentirsi rappresentato da chi lo offende, ritenendolo non idoneo, per fare un esempio, nemmeno all'insegnamento in quanto rappresentante di un modello comportamentale deviante.

[Modificato da zon@ venerdi 02/06/2005 16.20]

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Scritto da: GayAbruzzo 10/05/2004 16.05
E' difficile generalizzare sulle scelte politiche del mondo omosessuale. E' vero che tradizionalmente i diritti dei gay sono stati rivendicati da forze culturali e politiche collocate a sinistra, ma è vero anche che oggi sono molti gli omosessuali che votano Forza Italia, se non addirittura Alleanza Nazionale. Personalmente non riuscirò mai a capire come faccia un gay a sentirsi rappresentato da chi lo offende, ritenendolo non idoneo, per fare un esempio, nemmeno all'insegnamento in quanto rappresentante di un modello comportamentale deviante.

[Modificato da GayAbruzzo 10/05/2004 16.09]

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quoto in pieno. infatti sono di sinistra... se fosse x me il berlusca starebbe nei campi a raccogliere le patate...

Francamente preferisco la reale dicotomia, l'idiosincrasia, le contradizzioni della destra, ad alcuni bigottismi, ipocrisie e falsità di una certa sinistra...

Oggi sono Gaberiano...
Leggersi qualche testo del caro Giorgio Gaber.

Non c'è la destra e nemmeno la sinistra...

E già tanto se ogni tanto si riesce ad intravedere un "Uomo" ed intendo Uomo, in senso lato, e non in senso erotico figurato.
Meglio precisare visto il contesto.
Con il coraggio di essere se stesso, e facendo così nel suo piccolo, la sua piccola rivoluzione che se fatta da tutti, cambierebbe molto.

Per il resto concordo Berlusca & Company is ....

Un Abbraccio Fraterno.

Ezio

SD: Diskoland, non ti conosco, ma ti ammiro per molte cose, si mi piaci proprio, e non sapevo nulla... :Sm12:

[Modificato da YoungSweetMan 24/05/2004 0.52]

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Scritto da: GayAbruzzo 10/05/2004 16.05
E' difficile generalizzare sulle scelte politiche del mondo omosessuale. E' vero che tradizionalmente i diritti dei gay sono stati rivendicati da forze culturali e politiche collocate a sinistra, ma è vero anche che oggi sono molti gli omosessuali che votano Forza Italia, se non addirittura Alleanza Nazionale. Personalmente non riuscirò mai a capire come faccia un gay a sentirsi rappresentato da chi lo offende, ritenendolo non idoneo, per fare un esempio, nemmeno all'insegnamento in quanto rappresentante di un modello comportamentale deviante.

[Modificato da GayAbruzzo 10/05/2004 16.09]

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Io non mi considero di destra,
però anti-sinistra si al 100%.
Quella fatta sugli insegnanti era una battuta. Francamente mi sembra molto più grave il fatto che la chiesa dica che i GAY SONO CONTRO NATURA. La stessa chiesa che spesso va d'amore e d'accordo con la sinistra (la bandiera della pace che tu esponi, la espongono anche su alcuni campanili della stessa chiesa che predica simili bestemmie).
Poi se anche fosse una proposta concreta (quella riferita agli insegnanti) perchè mi dovrei preoccupare tanto? Io non faccio l'insegnante. Fai finta che io sia un muratore. Secondo te, ma rispondimi sinceramnete, dimmi che cazzo fregherebbe a un insegnante di sinistra se un muratore di destra venisse discriminato per le sue preferenze sessuali.

la bandiera della pace nel mio post non la volevo.
Perchè con me stona.
Secondo me uno dei simboli più falsi di moda adesso.

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Scritto da: WALKER G. 24/05/2004 21.16

Poi se anche fosse una proposta concreta (quella riferita agli insegnanti) perchè mi dovrei preoccupare tanto? Io non faccio l'insegnante. Fai finta che io sia un muratore. Secondo te, ma rispondimi sinceramnete, dimmi che cazzo fregherebbe a un insegnante di sinistra se un muratore di destra venisse discriminato per le sue preferenze sessuali.

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L'esempio del muratore non regge assolutamente per un motivo semplicissimo: Fini disse no agli insegnanti gay (purtroppo non era una battuta come dici) proprio per la funzione educativa che svolgono. Secondo il Vice Presidente del Consiglio sono portatori di un modello di vita e comportamentale fuorviante per la sana formazione di un ragazzo. Un muratore, con tutto il rispetto per i muratori, non potrebbe mai subire lo stesso tipo di discriminazione visto che il suo lavoro è finalizzato a costruire case, non a formare ed educare uomini

in genere credo che la sinistra è più aperta all'ambiente Gay... io sono di centro destra

L'esempio del muratore regge tantissimo. Vero è che non hai risposto alle mie domande. Un muratore non ha diritto al rispetto che ha un insegnante?
Rispondoimi, ti prego, la bestemmia che dice la chiesa (i gay sono contro natura) questa è una bestemmia non un porcodio che ogni tanto mi scappa, come la mettiamo, e la sinistra è spesso intrallazzata con la chiesa.
E poi rispondimi, che cazzo gliene frega a un insegnante di sinistra quando ad essere non-rispettato è un muratore?
A queste domande vorrei una risposta, non su quello che ha detto fini. Comunque devo ricordardi che fini a questo punto può comperarsi anche lui la tessera dell'ulivo, perchè di desta non gli è rimasto niente.

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Scritto da: WALKER G. 25/05/2004 21.00
L'esempio del muratore regge tantissimo. Vero è che non hai risposto alle mie domande. Un muratore non ha diritto al rispetto che ha un insegnante?

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Domanda retorica e banale. La risposta non può essere da meno: ogni individuo deve essere rispettato come uomo, indipendentemente dal fatto che sia un muratore o un insegnante. Faccio solo notare, per la terza volta, che la frase di Fini era indirizzata ad un insegnante e non a un muratore perchè il primo ha un compito ben preciso da assolvere: educare e formare. Ma per Fini i gay rappresentano un modello comportamentale fuorviante, contro natura ergo farebbero meglio a fare i muratori piuttosto che gli insegnanti. E' palese il pregiudizio razzista che sta alla base di una posizione di questo tipo.

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Scritto da: WALKER G. 25/05/2004 21.00
Rispondoimi, ti prego, la bestemmia che dice la chiesa (i gay sono contro natura) questa è una bestemmia non un porcodio che ogni tanto mi scappa, come la mettiamo, e la sinistra è spesso intrallazzata con la chiesa.

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Se vuoi parlare di queste cose con me sfondi una porta aperta. Non sono cattolico, non credo in Dio, rispetto ovviamente chi la pensa in maniera diversa da me, credo anche che la Chiesa sia in buona parte responsabile dei pregiudizi sui gay ancora oggi presenti, ahinoi, in Italia. Sui legami tra UNA CERTA PARTE del CENTRO sinistra e la chiesa la pensiamo allo stesso modo. Viviamo in un paese ultracattolico e la politica è stata sempre influenzata, a destra come a sinistra, dalla religione. Per questo personalmente preferisco partiti dichiaratamente atei e materialisti (ci siamo capiti).

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Scritto da: WALKER G. 25/05/2004 21.00
E poi rispondimi, che cazzo gliene frega a un insegnante di sinistra quando ad essere non-rispettato è un muratore?

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Personalmente conosco tanti uomini e tante donne di sinistra di varia estrazione sociale e lavorativa che lottano per il rispetto dei diritti di tutti, anche degli omosessuali.

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Scritto da: WALKER G. 25/05/2004 21.00
Comunque devo ricordardi che fini a questo punto può comperarsi anche lui la tessera dell'ulivo, perchè di desta non gli è rimasto niente.

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DAVVERO???? NON CE N'ERAVAMO ACCORTI! :Sm10 :Sm10 :Sm10 :Sm10

[Modificato da GayAbruzzo 25/05/2004 22.46]

non sono da nessuna delle parti...mi sento troppo ignorante in materia ma conosco bene berlusconi..la sua politica arriva ovunque e i risultati si conoscono già!!!!

è sbagliato a prescindere giudicare delle persone solo perchè sono diverse , nn capendo che nn è il colore della pelle o le tendenze sessuali di una persona a caratterizzarla nel suo essre.
NN FINIRò MAI DI RIPETERLO: PREJIDICE IS IGNORANCE

PREJUDICE volevo scrivere.ma che ho sta sera???

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Scritto da: GayAbruzzo 10/05/2004 16.05
E' difficile generalizzare sulle scelte politiche del mondo omosessuale. E' vero che tradizionalmente i diritti dei gay sono stati rivendicati da forze culturali e politiche collocate a sinistra, ma è vero anche che oggi sono molti gli omosessuali che votano Forza Italia, se non addirittura Alleanza Nazionale. Personalmente non riuscirò mai a capire come faccia un gay a sentirsi rappresentato da chi lo offende, ritenendolo non idoneo, per fare un esempio, nemmeno all'insegnamento in quanto rappresentante di un modello comportamentale deviante.

[Modificato da GayAbruzzo 10/05/2004 16.09]

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concordo al cento per cento...

... come si possa conciliare il fatto di essere gay con il fatto di essere di destra! Se parliamo in senso ampio, ovviamente, non se ci fermiamo alle questioni economiche.

Conosco alcuni gay di destra che non ancora mi rispondono su qeusto, speriamo lo facciano ora!
Un saluto a tutti.
Fabrizio

Tieni presente che io non sono di destra (ormai non voto più) però anti_sinistra. A parte che non è che uno va a votare pensando di essere o non essere gay (secondo me) ma considera altre cose. Però seguendo il tuo ragionamento non capisco cosa ti aspetti o casa ha fatto la sinistra. Oltre alle belle parole e alle belle promesse naturalmente.

Carissimi, è la seconda volta che tento di intervenire ma credo di essere imbranato e ogni volta cancello il mio intervento...

Dunque, se questa sarà la volta buona, cercherò di dare una mia spiegazione sul perchè si possa essere gay e non appoggiare la sinistra...

Per far questo, vi riporto la mia esperienza alle elezioni Regionali 2003 in Friuli Venezia Giulia e le contemporanee Comunali di Udine.

Nessun tormento interiore sulla scelta del candidato alle regionali: il Polo si presenta in modo improponibile e voto lo "straordinario in tutti i sensi" Illy, produttore del noto caffè nonchè ex Sindaco di Trieste.

Al Comune di Udine, il Sindaco uscente di Udine, il LEGHISTA (avete letto bene: leghista) Ceccotti, con un colpo di scena all'italiana si propone leader della coalizione del Centro Sinistra!!!!

Il segnale è preciso: gli omosessuali votino Illy e Ceccotti per combattere questo centro destra che non vuole le unioni civili....

Nel frattempo, un mio carissimo amico diessino, dichiaratamente gay, sale sul carro dell'ex leghista e, tutti travolti dall'irrefrenabile effetto Illy, salgono sul gradino più alto del podio vincendo le elezioni...

Passerà poco tempo e lo stesso "straordinario" Illy dichiarerà che "gli omosessuali sono contronatura" manifestando la propria contrarietà alle unioni omosessuali....

Essere di destra, di sinistra o di centro non è solo una scelta, ma l'espressione di una nostra natura che si esprime coniugandosi col nostro vissuto e il nostro senso critico.

Essere di destra nel resto del mondo democratico non significa avere nostalgie fasciste... essere di sinistra, nel resto del mondo democratico, non significa avere nostalgie comuniste... essere di centro non significa ovunque essere al servizio del Vaticano! È auspicabile, in alcuni casi ma non sempre a mio parere, che una persona di destra, ad esempio, possa dare un segnale alla propria parte politica votando un candidato di sinistra che appoggia la causa omosessuale: ma credere che il mondo gay sia di sinistra significa soffrire di una colpevole miopia che allontana i risultati delle nostre lotte.

I Popolari di Haznar hanno proposto in Spagna una legge per i diritti degli omosessuali (mettendosi contro il Vaticano) che il Centrosinistra di Prodi e Dalema, in anni di Governo dell'Italia, non ha mai nemmeno preso in considerazione! L'allora Sindaco di New York , Giuliani, scendeva in piazza coi travestiti brasiliani durante i gay pride: Rutelli, all'epoca Sindaco di Roma, ci ha traditi togliendo al Gay Pride 2000 il patrocinio del Comune di Roma. Il Sindaco di AN di Bari ha fortemente voluto il gaypride nella sua città proprio per dare un segnale di modernità e tolleranza della propria terra...

Siamo condannati alla trasversalità, forse siamo eletti alla trasversalità: comunque sia, dopo secolari quanto disumani danni a nostro carico, non accettiamo pure la beffa della strumentalizzazione politica fatta sulla nostra pelle.

Ovviamente non vedo nella trasversalità politica del mondo gay un problema, anzi. Il pensiero unico sopisce gli animi e tiene a bada la mente.
Resta però il fatto, documentato storicamente, che le maggiori aperture nei confronti dei movimenti omosessuali siano sempre arrivate da certi ambienti di sinistra e mai dall’altra parte. E’ un dato oggettivo ad esempio che le lotte per il riconoscimento dei diritti dei gay, nate tra gli anni 60 e 70 del secolo scorso, si siano formate accanto a quei movimenti femministi (di sinistra, se non di estrema sinistra) che combattevano, come gli omosessuali, contro la cultura maschilista dominante.
E’ la storia insomma a dirci che il riconoscimento di certi valori, le lotte per l’uguaglianza sociale e culturale sono nate sempre all’interno di organizzazioni definite “di sinistra”.
Il discorso che fai tu regge perché parli di partiti. Ed è verissimo che oggi per ragioni di convenienza politica ce ne sono molti che per prendere voti si spalmano su posizioni condivise dalla maggioranza degli elettori. L’impopolarità non paga, almeno in politica. Ma io non parlo di partiti, ma di idee, di atteggiamenti culturali, di posizioni sociali che hanno sempre reso il quadro molto chiaro, quasi banalmente semplicistico: la lotta sociale ha avuto sempre lo stesso colore.

Non mi risulta difficile ammettere che la lotta sociale e certo tipo di apertura mentale venga da sinistra: ma se parliamo di elezioni, parliamo di partiti.

E comunque non basta la lotta sociale a giustificare il fatto che i gay debbano stare a sinistra, anche perchè esistono modi diversi di vedere i problemi.
Non dimentichiamoci inoltre che la storia ci insegna anche che in nome delle lotte sociali si sono compiuti alcuni fra i peggiori delitti contro l'umanità mai registrati nella storia.


Ultimamente, tolta la questione omosessuale e in parte quella sulla fecondazione assistita, ecco esaurita la mia condivisione con la sinistra: un po' poco per sentirmi in obbligo a votare universalmente in quella direzione, non trovate?

Faccio un esempio: al mondo ci sono io con la mia omosessualità ma anche questioni più gravi come la guerra in Iraq. Mettiamo il caso di elezioni nazionali, dovrei votare a sinistra in quanto omosessuale... se vince la sinistra, ecco che si ritira dall'Iraq e io sono totalmente contrario al ritiro... dove finisce il mio voto "omosessuale" e dove inizia quello da "cittadino"? Personalmente trovo che vi siano anche altre forze politiche, meno "famose", meno "finanziate", meno "al centro di grandi poteri" che comunque possono dare una valida alternativa alla sinistra e alla destra: per esempio i Radicali hanno sempre sostenuto grandi battaglie sociali ottenendo clamorosi ed epocali risultati superiori a quelli della sinistra (citiamo la legge sul divorzio e sull'aborto...).

Comunque la si pensi, credo che oggi l'invito di noi omosessuali non debba più essere quello di votare a sinistra ma di chiedere a TUTTI, qualsiasi sia il loro orientamento politico, di battersi per i nostri diritti, anche e soprattutto cercando di cambiare le cose, ciascuno a "casa sua", dall'interno delle realtà politiche perchè le conquiste di civiltà sono conquiste dell'Uomo, non di una parte politica.

Vanno dette queste cose, bravo. Specualmente verso lo stronzo di Rutelli.
Caro Abruzzo non puoi votare oggi a sinistra pensando ai movimenti degli anni 70. Io ero piccolo all'epoca, ma quelli erano un'altra cosa.
Quelli non erano impantanati con la dc e il vaticano, non erano falsi e striscianti come sono oggi. Non credevano a un pacifismo solo buonista a parole.
Ma non hai visto L'UNICA VOLTA che un gruppo di extracomunitari è entrato a manifestare in vaticano? Lì si sono stati cacciati a manganellate. Pensa se l'avesse fatto qualcun'altro.
Il super-abortista Rutelli (certo nella vita si può anche cambiare idea) con che giravolta è diventato super-cattolico in occasione dei quattrini che gli ha reso il Giubileo.
E pensare che da giovane ho votato anch'io a sinistra. OGGI HO VERGOGNA A DIRLO.

Caro Walker, il problema non è certo vergognarsi o meno per chi si è votato in passato o per chi si voterà in futuro: diffido sempre di chi non cambia mai idea!

E poi smettiamola in Italia di vedere il momento del voto come se fossimo sempre al referendum "monarchia o repubblica"!

Smettiamola di fare battaglia politica scome se fossimo sempre sul punto di tornare al fascismo o al comunismo.

Non saprei proprio dove potermi dire "pienamente soddisfatto" del mio voto: la destra ancora troppo becera e sopra le righe non fa onore al concetto di destra democratica diffuso in altre parti del mondo; il centro, sede staccata del vaticano, vive la politica con un moralismo "fineottocento" che spesso sconcerta; la sinistra, sempre dietro le barricate dell'ipocrisia, diventa ostaggio della piazza e dei girotondi, di un pacifismo ingenuo, ipocrita e a volte sciacallo, per poi appoggiare l'acquisto di telecomserbia finanziando milosevich (se lo avesse fatto il governo berlusconi avremmo avuto scontri di piazza )

Riappropiamoci delle NOSTRE idee e abbandoniamo le ideologie e soprattutto riscopriamo il coraggio di saper essere impopolari.

BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ho notato che sui forum il 90 % degli utenti sono di sinistra. Quindi non sai come mi fa piacere quello che hai scritto.

Ho trovato più intolleranti di sinistra che di destra... secondo me certe cose non hanno colore politico...

Vanno dette queste cose.
I sinistrini si dicono democratici, ma solo quando la pensi esattamente come loro.
Prova a dire qualcosa che a loro non piace e subito si dimostrano

I PIU' INTOLLERANTI E I MENO DEMOCRATICI DI TUTTI.

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Scritto da: gege79 04/06/2004 12.05
Ho trovato più intolleranti di sinistra che di destra... secondo me certe cose non hanno colore politico...

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Hai fatto un sondaggio DataMedia?

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Scritto da: BankuFVG 03/06/2004 11.23
E poi smettiamola in Italia di vedere il momento del voto come se fossimo sempre al referendum "monarchia o repubblica"!

Smettiamola di fare battaglia politica scome se fossimo sempre sul punto di tornare al fascismo o al comunismo.

Non saprei proprio dove potermi dire "pienamente soddisfatto" del mio voto: la destra ancora troppo becera e sopra le righe non fa onore al concetto di destra democratica diffuso in altre parti del mondo; il centro, sede staccata del vaticano, vive la politica con un moralismo "fineottocento" che spesso sconcerta; la sinistra, sempre dietro le barricate dell'ipocrisia, diventa ostaggio della piazza e dei girotondi, di un pacifismo ingenuo, ipocrita e a volte sciacallo, per poi appoggiare l'acquisto di telecomserbia finanziando milosevich (se lo avesse fatto il governo berlusconi avremmo avuto scontri di piazza )

Riappropiamoci delle NOSTRE idee e abbandoniamo le ideologie e soprattutto riscopriamo il coraggio di saper essere impopolari.

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Sono perfettamente d'accordo con te: ci sono situazioni che non vanno sia a destra che a sinistra. E sono anche d'accordo col fatto che ormai le distinzioni assolute tra i due schieramenti sono totalmente superate. Ma io continuo a pensare di essere meglio rappresentato da un movimento di sinistra che si batte da sempre per i diritti civili.
Ovviamente sono felicissimo che Cecchi Paone abbia confessato di essere "omoaffettivo" (ehm..sarebbe??? ). Era ora che anche da quella parte qualcuno dicesse chiaramente: voglio battermi per difendere i diritti degli omosessuali! E' stato il primo, farà proseliti? :Sm19:

Su gay.it, il portale a tema più importante d'Italia, è apparsa un'intervista a Massimo D'Alema, candidato alle prossime elezioni europee.
D'Alema nega che durante il suo premierato la comunità gay non sia stata oggetto di attenzione da parte del governo e rivendica il disegno di legge, approvato dal Consiglio dei Ministri, che estendeva il concetto di discriminazione oltre il rapporto uomo-donna (Presidente, un pò pochino no? ). Oggi, continua, c'è un gran lavoro del gruppo parlamentare dei DS sui Pacs, una battaglia difficile ma che il suo partito si impegnerà in ogni modo a portare avanti (grande ).
Dopo aver affrontato il difficile rapporto tra politica e religione (è innegabile, dice, che la maggioranza dei cittadini italiani sia cattolica, ma rivendica la necessità di un dialogo con la parte laica del suo partito per l'affermazione dei diritti civili e sociali di tutti, gay compresi) afferma la NECESSITA' DI ADOTTARE ANCHE IN ITALIA NORME RELATIVE AL MATRIMONIO PER LE COPPIE GAY, anche tenendo conto delle differenza culturali interne alla lista unitaria: L'AVVIO DI UNA DISCUSSIONE E' COMUNQUE IMPORTANTE su un tema delicato come questo (perfettamente d'accordo sull'importanza del dibattito, la politica vive di dialogo e di dialettica ).
Sapendo bene che molti gay votano a destra (vero? ) fa un APPELLO ALLA COMUNITA' GAY di votare per il suo schieramento e di metterlo alla prova su queste tematiche.

BREVE COMMENTO.
E' vero che siamo vicino alle elezioni e quindi ognuno cerca di tirare acqua al suo mulino, è vero anche che queste, per ora, sono solo parole, ma personalmente apprezzo molto di più questo discorso rispetto all' indifferenza (per non dire ostilità) sulla comunità gay della destra. D'altronde Cecchi Paone-chi era costui?- a livello nazionale è stato il primo a destra ad affrontare apertamente il problema dei gay ma, scusatemi, lui non è D'Alema eh no eh no eh no! (con tutto il rispetto per La Macchina del tempo e il suo strepitoso uomo-scimmia).
Si sa, i politici sotto le elezioni promettono di tutto a tutti e quindi promettere qualcosa anche alla comunità gay significa almeno riconoscerla in quanto tale, come una comunità che esiste e che sceglie nel Paese. Avete mai sentito uomini politici di destra fare altrettanto? NO, perchè loro proprio non ci considerano, per loro non esistiamo nemmeno come "problema" da affrontare.
In conclusione, io posso anche capire che un gay voti a destra perchè si riconosce nella politica economica, interna, estera di certi schieramenti politici, ma votare quella parte, sperando che i propri diritti vengano riconosciuti dai vari La Russa, Bossi, Fini, Gasparri, e TUTTI gli altri deputati e senatori dei loro gruppi, è un suicidio per quelli che fanno questa scelta e per chi come me è costretto a subirla.
Alla prossima.... forse!!!

[Modificato da GayAbruzzo 05/06/2004 9.06]